November 27th, 2010

Гэльвин

(no subject)

К http://nasse.livejournal.com/399411.html и http://kot-kam.livejournal.com/715073.html

Я совсем не упертый маньяк буквального словоупотребления. И недостаточно компетентна, чтобы спорить об этом с филологом Камышовым.

Но хочу обратить ваше внимание на сцепку нескольких явлений, которые дают, на мой взгляд, довольно неприятный результат. И немного оправдаться.

Collapse )
А еще, кажется, маленькие дети плохо распознают иронию...

Да, я не хочу мыть посуду. Но если меня вежливо попросят, помою

И еще один вопрос, для проверки временнОй оценки. В каком возрасте дети начинают получать удовольствие от Кэрролла?
Гэльвин

(no subject)

Метакомментарий.
Сижу и думаю, а допустимо ли в светском обществе использовать Чуковского как качественный источник сведений об особенностях детской психологии при освоении родного языка.
Формально-то книга не по психологии.

(В том, что это допустимо с точки зрения так называемого здравого смысла, не сомневаюсь.)
Гэльвин

(no subject)

В продолжение разговора "дети и язык" и чуть в сторону.

Это будет попытка обобщить. Мне бы очень хотелось знать, не гоню ли я.

Наблюдения Чуковского стыкуются с моим собственным опытом. Соотнести это с какой-нибудь Осориной - слабО.

У меня сложилось впечатление, что когда ребенок естественным путем осваивает какую-нибудь хрень, сначала он научается ее вычленять и узнавать. Это заметно по тому, что он (ребенок) испытывает к ней (хрени) жгучий интерес, она его веселит и забавляет, он пытается с ней играть, крутить, ставить на уши. До тех пор, пока он не начнет с этой хренью обращаться свободно. Потом интерес ребенка к хрени ослабевает, навык обращения с ней переходит из чего-то остро осознаваемого в рутину. Тема игр (включая шутки и языковые забавы). меняется. Ребенок научается пользоваться хренью примерно так же, как взрослые. После этого хрень можно использовать, не опасаясь, что ребенок с ней не справится.

И вот есть у меня подозрение, что если помешать ребенку играть и забавляться с хренью, он не сумеет ее как следует освоить.

Вопрос. Много ли вы играли с уравнениями и правилами русского языка?

Выскажу кощунственное предположение. Некоторые взрослые, осваивая какую-нибудь новую хрень, обращаются с ней точно так же.
Гэльвин

(no subject)

(Надо бы обождать, пока все желающие выскажутся по предыдущему http://nasse.livejournal.com/402107.html, но следующая мысль уже обжигает мне пальцы...)

А теперь внимание, следите за руками.

Есть такой способ самообучения - поиграть с новым материалом. Им пользуются все дети и многие взрослые.

Наверное, он не самый быстрый и "плотный" (в ночь перед экзаменом можно впихнуть в мозг несколько нетонких книжек, а наутро выдать что-то осмысленное...)

Но метод "поиграть"
- дает качественное освоение и присвоение информации и опыта
- интергацию этого опыта во все стороны жизни и применимость в любом контексте
- учитывает индивидуальные особенности обучающегося
- происходит полностью по инициативе обучающегося, от начала и до победного конца, не нуждаясь в других мотиваторах

Вопросы.

Какие особенности состояния обучающегося способствуют методу "поиграть", а какие препятствуют?
Какие особенности окружающей среды способствуют методу "поиграть", а какие препятствуют?
Какие действия других людей способствуют методу "поиграть", а какие препятствуют?

Какова роль взрослого, если метод "поиграть" применяет ребенок?
Гэльвин

(no subject)

к предыдущему http://nasse.livejournal.com/402107.html

PS "Победный конец" может определяться как "моих текущих знаний и умений в этой области достаточно для моих текущих задач". Или "Сейчас я могу сделать что-то реальное, серьезное и осмысленное"

PPS Имхо, "играющий" взрослый отличается от ребенка тем, что может даже при "серьезной" постановке задачи (мать-мать-мать, что же делать, я ДОЛЖЕН это освоить, мне НУЖНЫ эти скиллы) организовать себе пространство-время на "поиграть". Сам. И сам переключить задачу из вынужденного контекста в "поигрательный".

PPPS Наверное, этот "играющий взрослый" будет зрелым, а не взрослым.

Комментировать по ссылке.
Гэльвин

(no subject)

В ответ на http://kot-kam.livejournal.com/715926.html
(Сорри, Остапа несло)

Опыт с магнитным полем и железными опилками все помнят?

Как устроен бутерброд.
В обществе существуют некоторые дискурсы. Они там внутри себя варятся, но их не очень видно. Как и магнитное поле. Некоторые из этих дискурсов - бяковые. (Например, поддерживают представление о любви как о созависимости. Я сейчас не о "мы покакали").
Есть язык. Он штука гибкая. Он начинает выполнять роль "железных опилок" - популярные и характерные способы словоупотребления и употребления грамматических конструкций, не выходя за пределы языковой нормы, тем не менее демонстрируют некоторые особенности популярных в обществе дискурсов. В том числе и бяковых.
Реакция на это словоупотребление - еще один слой железных опилок. (Тут не разверну, квалификации не хватит)
Можно исследовать дискурсы, задавая вопросы, а можно - наблюдая за словоупотреблением и его изменениями. Качественнее сочетать оба способа.
Другим концом популярные бяковые дискурсы будут связаны с популярными в социуме психологическими проблемами. Т.е. например, если "синдрома хронической усталости" в некоторой страте много, ищите там словоупотребление, означающее, что дискурс "трудоголизм одобряем" поддерживается.

Да, конечно, это все статистика. По единичному случаю словоупотребления ни о чем судить нельзя.
А вот если набрать в гугле выражение и прочитать три десятка первых контекстов, в котором оно встретилось, можно навестись на мысли.

По-моему, так.
Гэльвин

(no subject)

Метакомментарий ко всему :)
Находясь в позиции человека, задающего вопросы, можно обнаружить, что люди удивительно, чудовищно, охрененно разные.
Даже удивительно, что иногда некоторые фрагменты личного опыта как-то стыкуются.
Мне это, пожалуй, нравится.
Тем не менее, тенденции и закономерности существуют. И это тоже удивительно.
Гэльвин

(no subject)

(Задумчиво)
Из всех непостижимых умений, доступных бухгалтерам, наиболее непостижимым мне представляется их умение как-то понимать друг друга, общаясь о своем, бухгалтерском софте...
Может быть, это тайный женский язык? И вообще бухгалтеры - это тайный женский союз, под покровительством Богини... Bona Dei, или там Гекаты...